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La mejor forma de decirle a un cliente que no necesita baterias reales?
Antiguo 11/11/2015
  #1
Here for the gear
 

La mejor forma de decirle a un cliente que no necesita baterias reales?

Saludos comunidad, ando queriendo ver que opinan ustedes acerca de este tema, ya no se que hacer siempre que alguien viene a grabar un proyecto con baterias reales no tienen idea de el proceso necesario, equipos, afinacion, parches, etc.... y sobre todo que sepan tocar bien... Metal, rock, reggae siempre lo mismo, nadie entiende que es algo super complicado y tampoco estan dispuestos a invertir el tiempo ni el dinero para tener buenos resultados y cuando les ofresco baterias secuenciadas, se molestan,, ??? no se alguien talvez que a logrado salir adelante con su estudio u ofreciendo sus servicios solo con baterias secuenciadas..o talvez algun consejo como les convenzo de que la secuencia es una buena opción? gracias de ante mano por leer esto.
Antiguo 11/11/2015
  #2
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Estoy totalmente de acuerdo contigo.

Muchos de los últimos trabajos que he hecho han sido con baterías programadas. Solo para evitar confusión me refiero a baterías que están emulando a un baterista real y no a sonidos electrónicos.

Yo creo que un 60/70% de las producciones que he hecho recientemente se han creado con batería programada.

Tengo la fortuna de que los clientes confían en mi y cuando el presupuesto es ajustado y no tienen para invertir en un drum tech, parches nuevos, etc., lo mejor es programarla en mi opinión. Lo chistoso es que en muchas ocasiones me han preguntado que si cómo se grabó la batería y no me queda mas que seguirles la corriente y decirles que la grabó el baterista cuando en realidad se programó.

En mi humilde opinión el mejor software para hacer baterías "naturales" es el Superior Drummer de Toontrack. De hecho lo proceso como si hubiera grabado una batería real, con todos sus canales por separado (bombo, tarola arriba, tarola abajo, toms, OH, Room, etc.) y luego ecualizó, comprimo y demás como cuando lo hago con un batería real.

Además hay muchos grooves que fueron grabados por bateristas reales. Muchas veces los uso y edito al gusto. Eso le da mucho realismo ya que hay cosas que los bateristas hacen diferente de los que no somos bateristas y programamos ritmos. Estos grooves no están cuantizados lo que agrega realismo y yo decido después si cuantizo los golpes "fuertes" del bombo o de la tarola por decirlo de una manera.
Antiguo 11/11/2015
  #3
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Te recomendaría que hicieras un tema con la batería programada y para que se lo muestres al cliente y así se de cuenta del potencial que se puede lograr.

Si el cliente es mmm... digamos... terco vas a tener que usar mucha psicología para lograr convencerlo.

Muchas veces pienso que esta carrera es mas de psicología que de ingeniería
Antiguo 11/11/2015
  #4
Here for the gear
 

Saludos Oroz gracias por comentar y gracias por el consejo ultimamente he estado de lleno con lo de superior tratando de hacer por asi decir un portafolio para que la gente escuche y este asi como que huaauuu suenan bien esa batas, pero como dices es algo Piscologico un monton de bateristas me dicen que si les secuencio pierde el filling y que si les secuencio es por que ellos no cuentan en la banda, o simplemente por que creen que los demas piensan que ellos no pueden tocar lo del tema y por eso secuencian, y eso de seguirles la corriente si me a pasado jaja... un par de presets mios del soundcloud https://soundcloud.com/thedankel
Antiguo 11/11/2015
  #5
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Cita:
Iniciado por Solipsismo Ver Mensaje
un monton de bateristas me dicen que si les secuencio pierde el fillinghttps://soundcloud.com/thedankel
Es verdad, creo que no hay nada como un baterista pero si no van a hacerlo de la manera correcta (afinando, parches nuevos, etc.) prefiero programarla.

En cuestión de feeling lo que mas extraño de un baterista real es el contra tiempo. Quiero comprar uno real y grabar esas partes. A ver que tal sale el experimento.
Antiguo 11/11/2015
  #6
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Cita:
Iniciado por Solipsismo Ver Mensaje
un par de presets mios del soundcloud https://soundcloud.com/thedankel
Ya escuché. Hablando de metal pues definitivamente tiene que ser muy buen baterista si no quiere que sean programadas.

Difícil situación.
Antiguo 11/11/2015
  #7
Here for the gear
 

Sip al menos en metal la gente se pasa aveces y toca salvar como sea las grabaciones... en el blasbeat o en el doble bombo todo se complica demasiado por donde vivo si sabes tocar bien metal eres como el santo grial lastima que casi no hay nadie ojala la gente se termine encarinando con superior.
Antiguo 11/11/2015
  #8
Muchas veces lo único que necesitas es grabar lo mas decente posible los OH y el HH y despues de un buen "Beat detective" Reemplazas con el Trigger de Slate el kick y la tarola o reprogramar golpe por golpe.

En el caso del metal de cualquier forma, es muy común que se reemplace el bombo y la tarola, la gente ya esta familiarizada con ese sonido.

Si de plano el baterista no da una, entonces si, lo mejor es programarla y convencer al artista que es la mejor opción.

Yo he dedicado gran parte de mi carrera especializandome en lograr un sonido real programando la batería...

Pero en el caso del estilo Pop que produzco, ultimamente mis clientes quieren baterias programadas, los A&R's escuchan una bateria acustica y les suena anticuado. Quieren samples de bombo y tarola super artificiales y sintéticos, en general es la tendencia de la música a nivel mundial (tristemente).

La verdad extraño los tiempos cuando lo común era el sonido de bateria acústica real!

Pero me fui por otro lado! Contestando a tu pregunta... La mejor manera de decirle al cliente es enseñandole lo que grabo contra una buena bateria programada y hacerle ver que por el bien de la producción lo mejor es dejarla programada.

última edición por delcosmos; 12/11/2015 a las 00:10 .
Antiguo 12/11/2015
  #9
Here for the gear
 

Mmmm Interesante eso de que les guste mas el sonido de los samples, si los platos por lo general es lo unico que conservo y si no fuera por el steven slate trigger estubiera como antes haciendo puntito por puntito en midi, ojala el asunto mejore no le veo el punto de seguir inviertiendo en preamps para baterias si al final termino remplazando todo con plugins, gracias por el consejo.
Antiguo 12/11/2015
  #10
Cita:
Iniciado por Solipsismo Ver Mensaje
Mmmm Interesante eso de que les guste mas el sonido de los samples, si los platos por lo general es lo unico que conservo y si no fuera por el steven slate trigger estubiera como antes haciendo puntito por puntito en midi, ojala el asunto mejore no le veo el punto de seguir inviertiendo en preamps para baterias si al final termino remplazando todo con plugins, gracias por el consejo.
No es que les guste mas, es que la tendencia en la industria "Pop" en este momento se va hacia los "beats" programados.

Pero en el metal y en el rock es otra cosa y nada reemplaza a una buena batería bien afinada, bien ejecutada y bien grabada.

Exito en tu busqueda!
Antiguo 12/11/2015
  #11
Lives for gear
 
Avatar de Guillermo N
 

Hola,

Lo que pueden hacer es ponerle triggers a la batería y grabar el MIDI, es lo más fácil y sencillo luego haces un drum replacement del bombo o la caja si no están contentos con el sonido y los errores de tiempo, es lo que yo hago, luego grabo un sample o muestra de cada uno de los platillos y tambores del baterista con cola y todo, y los uso en caso de que tenga que remplazar algo, aunque hoy en día editar la batería con la cuantización de audio y MIDI es mucho mas sencillo, eso si, si van a grabar tienen que ser buenos platos, y obligatoriamente parches nuevos y yo los afino, en mi caso yo soy baterista, es más trabajo pero consigues un buen sonido.
Tener en un estudio un Juego de triggers de DDrumm no es tan caro, o los Yamaha también son buenos pero tienes que tener cinta adhesiva de doble cara siempre a la mano.

Yo como baterista entiendo la frustración de que programar una batería no va a ser lo mismo que tocarla, por ejemplo ciertos acentos o notas fantasmas, etc... Pero hay que ser bien exigente, o toca con metronomo o al menos con una pista de guitarra guía (que este a tiempo obviamente) y se sabe perfectamente sus partes o mejor que lo estudie y vuelva más tarde, si no ellos gastan su dinero a lo tonto. Por suerte en Alemania puedes ser muy directo y la gente no se ofende :P

Saludos,
GN
Antiguo 12/11/2015
  #12
Here for the gear
 

wow he escuchado un monton de rumores de que en alemania la gente es super directa y pues parece ser cierto si eso de usar trigger me llama la atencion todavia no le entiendo bien el proceso no creo que sea dificil, no se si o compro los triggers y directo a la interface o tambien tendria que conseguir un modulo para bateria gracias por el consejo.
Antiguo 13/11/2015
  #13
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Yo usé Triggers DDrum hace muchos años y de la manera mas amable opino que ya no son necesarios. De hecho es tecnología y técnica algo pasada de moda.

Mejor invierte en el Trigger de Steven Slate y no vas a necesitar nada mas.

Grabas la batería como siempre con sus respectivos micrófonos y solo activas el plug-in en lo que quieras samplear y listo.
Antiguo 13/11/2015
  #14
Lives for gear
 
Avatar de Guillermo N
 

Hola,

Cita:
Iniciado por Solipsismo Ver Mensaje
wow he escuchado un monton de rumores de que en alemania la gente es super directa y pues parece ser cierto si eso de usar trigger me llama la atencion todavia no le entiendo bien el proceso no creo que sea dificil, no se si o compro los triggers y directo a la interface o tambien tendria que conseguir un modulo para bateria gracias por el consejo.
Si, yo tengo un modulo Alesis DM5 y este lo conecto via USB al ordenador y de alli extraigo el MIDI.

Cita:
Yo usé Triggers DDrum hace muchos años y de la manera mas amable opino que ya no son necesarios. De hecho es tecnología y técnica algo pasada de moda.

Mejor invierte en el Trigger de Steven Slate y no vas a necesitar nada mas.

Grabas la batería como siempre con sus respectivos micrófonos y solo activas el plug-in en lo que quieras samplear y listo.
Ostras!!! me acabas de abrir un mundo de posibilidades y facilidad, por 99€ es un gran precio, lo que me hubiera ahorrado...

Saludos,
GN
Antiguo 15/11/2015
  #15
Here for the gear
 

Cita:
Iniciado por Oroz Ver Mensaje
Yo usé Triggers DDrum hace muchos años y de la manera mas amable opino que ya no son necesarios. De hecho es tecnología y técnica algo pasada de moda.
Pues para nada de acuerdo con eso. Si bien es cierto que muchas veces me vienen las bandas con las baterias hechas en midi, tambien hay muchas bandas que vienen con sus bateristas (algunos mejores y otros peores) a los que les gusta que su instrumento suene y a estos no les vas a convencer de usar el midi.

Pero tambien hay estilos musicales (en los que me suelo mover bastante) como es el heavy y el metal, donde se es necesario contar con disparadores para arreglar un posible fallo, o dar ese toque extra a la bateria que no se consigue con una bateria normal, mezclando el midi con el sonido original.

Los triggers los uso mucho en el estudio, pero también en directo. He estado en festivales donde apenas hay tiempo de sonorizar una bateria grande y con los triggers y tu sonido programado directo a mesa, no tardas ni un minuto. Eso dudo que los pueda hacer con el programita de Steven Slate.

Es la manera más afable de que un baterista no se sienta ninguneado y se le respete al máximo su interpretación.
Por cierto yo también uso el Alesis DM5 y triggers Ddrum, de los que tengo dos juegos porque me encuentro a veces, con baterias de 2 bombos, 6 toms y 2 cajas y la combinación me gusta.
Antiguo 15/11/2015
  #16
Moderator
 
Avatar de Oroz
 

Cita:
Iniciado por devilsmile Ver Mensaje
Los triggers los uso mucho en el estudio, pero también en directo. He estado en festivales donde apenas hay tiempo de sonorizar una bateria grande y con los triggers y tu sonido programado directo a mesa, no tardas ni un minuto. Eso dudo que los pueda hacer con el programita de Steven Slate.
En vivo es otra cosa, totalmente diferente. A lo mejor debí especificar que me refería al uso de triggers DDrum en el estudio.

Que bien que te signan funcionando. Yo hace tiempo los dejé de usar.

¡Saludos!
Antiguo 16/11/2015
  #17
Lives for gear
 
Avatar de Guillermo N
 

Hola,

Cita:
Iniciado por Oroz Ver Mensaje
En vivo es otra cosa, totalmente diferente. A lo mejor debí especificar que me refería al uso de triggers DDrum en el estudio.

Que bien que te signan funcionando. Yo hace tiempo los dejé de usar.

¡Saludos!
Si, yo los uso mucho en vivo, y la verdad los técnicos del FOH agradecen mucho cuando ven que saco el trigger.

Saludos,
GN
Antiguo 17/11/2015
  #18
Gear Head
 

comparto
muchos musicos le huyen pero luego no pueden seguir el tempo o pretenden milagros de una bateria en mal estado.

lo ideal es que se sienten en una buena bateria electronica, o una con triggers y hacer una muestra del potencial de audio que se logra con una buena mezcla, tratada como analogica, incluyendo sus ambientes para mas realismo.
con lo que avanzo el tema de samples, plugins u opciones, creo que es mucho mas rendidor trabajar asi cuando no se cuenta con un gran batero, buenos mics, pre y bateria.
fuera de esto, soy pro samples.
Antiguo 05/03/2016
  #19
Gear Addict
 
Avatar de Johnny Paez
 

Pues muchas veces asi hago tambien, para el rock o el pop programo en midi y uso steven slate trigger pero grabo reales los Ohs y los hi hats.
Para la
cumbia, por aca donde vivo grabo mucho grupo tropical y de 20 bateristas solo 1 toca con metro y es un caos al final tengo que super editar con beat detective para tener una bateria decente, todo un reto y toooodo un rato jaa y mas que esos grupos meten n1000 breaks de bateria, luego hasta te dicen nooo quitale perfeccion ponle mas sabor jajaja pero bueno cuando toca toca... saludos a todos
Antiguo 07/03/2016
  #20
El plugin Trigger de Steven Slate es buenisimo!!! opino lo mismo!

Cita:
Iniciado por delcosmos Ver Mensaje
Muchas veces lo único que necesitas es grabar lo mas decente posible los OH y el HH y despues de un buen "Beat detective" Reemplazas con el Trigger de Slate el kick y la tarola o reprogramar golpe por golpe.

En el caso del metal de cualquier forma, es muy común que se reemplace el bombo y la tarola, la gente ya esta familiarizada con ese sonido.

Si de plano el baterista no da una, entonces si, lo mejor es programarla y convencer al artista que es la mejor opción.

Yo he dedicado gran parte de mi carrera especializandome en lograr un sonido real programando la batería...

Pero en el caso del estilo Pop que produzco, ultimamente mis clientes quieren baterias programadas, los A&R's escuchan una bateria acustica y les suena anticuado. Quieren samples de bombo y tarola super artificiales y sintéticos, en general es la tendencia de la música a nivel mundial (tristemente).

La verdad extraño los tiempos cuando lo común era el sonido de bateria acústica real!

Pero me fui por otro lado! Contestando a tu pregunta... La mejor manera de decirle al cliente es enseñandole lo que grabo contra una buena bateria programada y hacerle ver que por el bien de la producción lo mejor es dejarla programada.
Antiguo 07/03/2016
  #21
Yo uso el Studio Drummer de Native Instruments, es excelente, lo has probado?

Cita:
Iniciado por Solipsismo Ver Mensaje
Saludos comunidad, ando queriendo ver que opinan ustedes acerca de este tema, ya no se que hacer siempre que alguien viene a grabar un proyecto con baterias reales no tienen idea de el proceso necesario, equipos, afinacion, parches, etc.... y sobre todo que sepan tocar bien... Metal, rock, reggae siempre lo mismo, nadie entiende que es algo super complicado y tampoco estan dispuestos a invertir el tiempo ni el dinero para tener buenos resultados y cuando les ofresco baterias secuenciadas, se molestan,, ??? no se alguien talvez que a logrado salir adelante con su estudio u ofreciendo sus servicios solo con baterias secuenciadas..o talvez algun consejo como les convenzo de que la secuencia es una buena opción? gracias de ante mano por leer esto.
Antiguo 10/04/2016
  #22
Here for the gear
 

Hola Juliomonroy, gracias por la sugerencia, yo utilizo ahora productos de toontrack que es el superior drummer, las del metal foundry, metal machinery, made of metal, etc... son mis favoritas y las vintage del ezdrummer q tambien suenan bien, y algunos samples externos, ando con curiosidad de probar las baterias q saco joey sturgis creo que son las drumforge algo asi se ven super buenas al menos la de metal me llama mas saludos.
Antiguo 20/01/2017
  #23
Here for the gear
 

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